Son zamanlardaki gazete haberleri, gazetecilerin kitabınıza olumlu yaklaştığını, ancak uzmanların temel tezlerinizi reddettiğini öne sürüyor. Bunu nasıl açıklıyorsunuz?

Gazeteciler kitabı edindiler, okudular, konferansımın videosunu izlediler ve çoğu durumda benimle uzun uzun görüştüler. Şu ana kadar medyanın görüşüne başvurduğu uzmanların kitabı bildiklerine, hatta okuduklarına dair herhangi bir işaret göremiyorum. Bu akademisyenlerin bilimsel titizlikleriyle gurur duyduklarını varsayıyorum. Ancak buna rağmen, yalnızca önyargılarını ve sezgisel tepkilerini kamuoyuna aktarmakta tereddüt etmiyorlar.

Özetle, ana tezleriniz nelerdir?

Birincisi, Batı Anadolu’daki Orta ve Geç Tunç Çağı kalıntıları, Yunanistan, Girit ve Orta Anadolu’dakilere kıyasla yetersiz bir şekilde incelenmiştir. İkincisi, bu kadar geniş bir bölgenin tarihini anlayabilmek için mevcut arkeolojik veriler ile doğal bilimlere dayalı yöntemleri birleştirmek gerekmektedir. Üçüncüsü, günümüze ulaşan kanıtları kendi içlerinde bölmek, tarihi olayları anlamayı daha da zorlaştırmaktadır. Bu nedenle, elimizdeki kaynakları – yani belgeleri ve arkeolojik buluntuları – birleştirmeyi hedeflemeliyiz. Aynı zamanda, karmaşık meseleleri daha anlaşılır hale getirmek için, örneğin buluntularımızı özenle görselleştirerek sunmalıyız. Ve en önemlisi, yeni fikirlerin ortaya çıkmasını teşvik etmeliyiz.

Gazete haberlerine göre, şimdiye kadar göz ardı edilmiş büyük bir güç önerdiğiniz iddia ediliyor. Bu gerçekten doğru mu?

Hayır, bu gerçeğin tam tersi. Großmacht (büyük güç) kavramının nasıl olup da bu haberlere sızdığını anlamakta zorlanıyorum. Bu terim kitabımda yalnızca bir kez, 1946 yılına ait bir alıntıda geçmektedir. Bana göre, Tunç Çağı’nın sonunda, Doğu Akdeniz’de büyük güçler yoktu. Çoğu bölge küçük krallıklardan oluşuyordu ve bu nedenle siyasi olarak parçalanmış durumdaydı. Bu durum, Yunanistan, Suriye, Kenan ve Batı Anadolu için de geçerlidir. Bu bölgelerdeki devletler en iyi ihtimalle geçici olarak gevşek federasyonlar oluşturuyordu. Böyle zamanlarda, siyasi ve askeri güçleri, bireysel küçük kralların ne kadar yetkiye sahip olduğuna ve büyük hükümdara ne kadar bağlı olduklarına bağlıydı.

Michael Galaty, askeri bir ittifakın uluslararası savaş anlamına geleceğini ve Tunç Çağı’nın sonunda çok az arkeoloğun bunun için kanıtlar gördüğünü söylüyor. Bu konudaki düşünceniz nedir?

Siyasi ve askeri organizasyon hakkındaki bilgilerimiz tamamen dönemin belgelerine ve kahramanlık çağına dair daha sonraki metinlere dayanmaktadır. Bu belgelere göre, askeri ittifaklar ve konfederasyonlar sıkça oluşuyordu. Deniz Kavimleri yazıtlarında, istilalara katılan kavimler tek tek listelenmiştir. Kadeş Savaşı yazıtları, Hitit büyük kralı Muvatalli II’nin yanında savaşan güçleri sıralamaktadır. MÖ 1400 civarında, Batı Anadolu’daki 22 küçük devletten oluşan Assuwa Birliği’ni biliyoruz.
Hattuşa’dan gelen birçok metin, büyük kralların kendilerine karşı kurulan ittifaklarla nasıl yüzleştiğini gösteriyor.
Son olarak, İlyada’daki Gemi Kataloğu ve Truva kuvvetleri, Ege’nin her iki tarafından birleşmiş orduların ayrıntılı bir listesini sunmaktadır. Ve bunlar sadece askeri ittifaklara dair daha iyi bilinen kaynaklardan bazıları. Elimizde çok daha fazlası var.

Luviler şimdiye kadar göz ardı edilmiş bir etnik grup muydu?

Benim açımdan kesinlikle hayır. Böyle bir şey önermek gibi bir niyetim olmadı. Aksine, etnisiteyle ilgilenmediğimi açıkça belirtmeye özen gösterdim. Kitap, belirli bir insan grubunu değil, belirli bir bölgeyi ele almaktadır. Bizim hakkında yeterince bilgiye sahip olmadığımız şey, Luvice konuşan insanların sosyo-dilbilimsel grubu değil, Batı Anadolu bölgesidir. Orada yaşayan insanlara o dönemde hangi etnisite atfedilirse edilsin, bu kitabın asıl konusu bölgenin kendisidir.

Jörg Klinger, bir etnik grup tanımlamanın yüz yıl öncesine ait bir düşünce biçimi olduğunu söylüyor. Siz bu konuda ne düşünüyorsunuz?

Tamamen katılıyorum. Yüz yıl kadar önce, iletişimi kolaylaştırmak amacıyla akademisyenler Mikenler, Minoslular ve Hititler gibi kavramlar geliştirdi. Bugün, bu terimlerin yanıltıcı olduğunu biliyoruz. Eğer Achilles gerçekten yaşadıysa, kendisini kesinlikle bir Miken olarak görmüyordu. Bu düşünce biçimi gerçekten de artık geçerliliğini yitirmiştir – ancak bu, Jörg Klinger’in Hititler adlı bir kitap yazmasını engellememiştir. Bugün Ege Tunç Çağı üzerine yapılan araştırmalar hâlâ büyük ölçüde yüzyıl önce tanımlanmış modeller üzerine kuruludur. Ve bu modellerin Batı Anadolu’da büyük bir boşluk bıraktığı açıktır. Son yıllarda akademisyenler, bu boşluğu doldurmak için Miken ve Hitit etki alanlarını giderek daha fazla genişletmeye çalıştılar. Ben de kolay yolu seçip Batı Anadolu Devletleri kavramını kullanabilirdim. Ancak Mikenler, Minoslular ve Hititler gibi terimler yerleşmiş olduğu için, Batı Anadolu’da yaşayan insanlara Luviler demeyi önerdim. Ne olursa olsun, bu terim soyut ve görsel bir kavramsallaştırmayı temsil etmektedir, etnik bir topluluğu değil. Bunu tüm yayınlarımda açıkça ifade ettim.

Bazı makalelerde, köklü arkeoloji anlayışını eleştirdiğiniz öne sürülüyor. Bu doğru mu?

Ben, özellikle Ege Tunç Çağı’nın bir akademik disiplin olarak tanımlandığı dönemde, yani yaklaşık bir yüzyıl önce ortaya atılmış modelleri eleştiriyorum. Bildiğim kadarıyla tüm arkeologlar bu modelleri sorguluyor. Ancak mevcut tartışma, o kadar düşük bir seviyede yürütülüyor ki, arkeolojik metodolojinin eleştirilmesi kaçınılmaz hale geliyor. Medya makalelerinde yer alan uzman görüşlerindeki yüzeysellik ve çarpıtmalar, arkeolojiye karşı daha önce sempati duyan insanları bile uzaklaştırıyor. Truva üzerine yaşanan tartışmada da benzer bir süreç görmüştük. Almanca konuşulan ülkelerde, kişisel saldırılar içermeyen, nesnel bir tartışma kültürünün bulunmadığı açıkça görülüyor.

Kitabınızın etrafındaki bu kutuplaşma nasıl ortaya çıktı?

Olanları şöyle bir hatırlayalım: Yeni bir kitap yayımlanıyor. Yazar, bir bilim gazetecisine kitabın bir kopyasını gönderiyor. Gazeteci, kitabın ele aldığı birçok konudan, geniş bir kitle için en ilginç olabileceğini düşündüğü bir tanesini seçiyor. Haberi yalnızca bu konuya odaklanıyor – üstelik bu konu, kitabın asıl mesajı açısından yazar için önemsiz bile olabilir. Konuyu gerçekten heyecan verici hale getirmek için gazeteci, ifadeleri abartıyor ve örneğin Sıfırıncı Dünya Savaşı (World War Zero) keşfedilmiş gibi sunuyor. Böylece, hazırladığı haber, kitabın gerçek amacının en fazla bir karikatürü haline geliyor. Daha sonra bu haber, uzmanların değerlendirmesine sunuluyor. Ancak bu uzmanlar ne yazarı ne de onun önceki çalışmalarını tanıyor ve yeni kitabı görmemişler bile. Yine de sofistike ve ayrıntılı bir görüş bildirmeleri bekleniyor – oysa karşılarında bariz bir şekilde çarpıtılmış bir anlatı var. Tabii ki, yaptıkları yorumlar olumsuz olacak. Aksi halde, uzmanlık statülerini riske atmış olurlar. Ne var ki, kendi yorumlarının aslında eleştirdikleri fikirlerden bile daha az temele dayandığını fark etmiyorlar. Bilimsel diyalektiğin ne kadar düşük bir seviyede yürütüldüğünü görmek gerçekten ürkütücü. Ve ne yazık ki, bu tartışmaların son yüz yıldır sürekli yaşandığını bilmek bile teselli edici değil. Anadolu arkeolojisinde en önemli keşifleri yapmış araştırmacılar, meslektaşları tarafından her zaman zor duruma düşürülmüştür.

Bundan sonra ne olacak?

Doğa bilimleri, arkeolojiye entegre olacak ve bu sürecin önüne geçmek mümkün değil. Şu anda, Manfred Korfmann gibi otoritelerin, “kendi bölgeleri” ya da kendi belirledikleri çalışma alanları üzerinde yorum yapma tekeline sahip olduklarını iddia etmelerinin bir yansımasını görüyoruz. Bu, oldukça hiyerarşik ve otoriter bir yaklaşım. Ancak, birçok toplumsal alanda bu düşünce yapısının yerini, en sağlam ve en ikna edici argümanların kazandığı müzakere temelli bir yaklaşım aldı. Arkeoloji de bu değişimi yaşayacak – sadece biraz gecikmeli olarak. 1960’lardaki sanayi baronlarının yerini nasıl teknokratlar ve pragmatistler aldıysa, akademide de uzun süredir var olan sorunlara verimli ve etkili çözümler üreten bilim insanları öne çıkacaktır.

Sonuç olarak ne söylemek istersiniz?

Kitabım şu çağrı ile sona eriyor: “Kazın – ve lütfen daha derine kazın!” Buna şunu da eklemek isterim: Okuyun – ve lütfen daha dikkatli okuyun!